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Autor Mensaje
Ludwig
Publicado: 2012-03-18 17:44:17
De nuevo leo los comentarios y me alegra saber que hay usuarios que piensan y no permiten que un cerebro electrónico lo haga por ellos al momento de jugar y al dar opiniones; si alguién utiliza softawre y motores para analizar y ganar, pues quién finalmente gana no son ellos. Esatria hasta dispuesto a desafiarlos a una partida on-line rápida con cinco minutos por jugada o un ajedrez bala a ver si pueden hacer las maravillosas jugadas que les permiten ganar facilmente. Buen punto el que mencionan de que uno se aburre de perder no contra el usuario registrado sino contra su software o motor de ajedrez; queria mencionar al final que lo ético seria mencionar que se emplea un motor de análisis, en ese caso prefiero abandonar la partida, porque lo que busco es jugar contra una persona no contra un cerebro virtual, si deseara lo último ni me hubiera inscrito aqui y permaneceria jugando contra los softwares y motores excelentes que hay disponibles en la web. Que quede en la conciencia de cada uno si gana con justicia o es simplemente un campeón de computadora.
rob_
Publicado: 2012-03-18 18:16:24
Buenas,

Veo que resulta muy difícil hablar en estos foros sin que rápidamente alguien opine y además aproveche para faltar el respeto.

Desde mi punto de vista, están ustedes saltándose claramente al menos dos de las normas que sí firma ajedrezmail:

"
1. Mantener un espacio agradable: Usar un lenguaje cortés y respetuoso, apropiado a las circunstancias y a los participantes del foro. Entendiendo que cada uno puede expresarse como quiera, pero el respeto por los participantes es crucial...

2. Sin insultos a los demás ni ataques personales: En un foro se pueden hacer críticas positivas que se deben aceptar. Que la pasión intelectual se exprese mediante ideas, no con insultos. Tampoco acepte provocaciones respondiendo en el mismo tono.
"

No veo aceptable que se tilde de deshonesto, injusto, inmoral, de conducta anómala, etc... a las personas que usan software. Dado que en esta página eso no se prohíbe. Sí se prohíbe lo que pone más arriba entrecomillado.

Creo que debería actuar un moderador para sugerir que se mejore el debate, si no en profundidad, al menos en cordialidad.

Salut!
David Rogado
Publicado: 2012-03-18 18:42:05
Saludos Señor Goomher,

No he llegado a esa conclusión, lo que pasa es que no habia entendido que pasaría con las personas no federadas y sin ELO FIDE. Pero usted me lo acaba de aclarar. Gracias.

Tiene usted toda la razón, sería muy frustrante jugar con ellos. La verdad no aportan nada a la página, al ajedrez, a la competición y a los que quieren aprender.

Sr. Rob_ espero que no se refiera a mi comentário, en ningun momento he faltado a nadie. Hasta ahora y futuramente no espero faltar a nadie. Saludos cordiales.

Atentamente.
Solzhenitsyn
Publicado: 2012-03-18 19:08:33
Saludos a todos los usuarios.
Llevo muchos años jugando ajedrez en internet.
Sé que lo que estoy escribiendo hace mucho tiempo que está en el debate de este y otros foros. No suelo participar en debates en la red ni sobre éste ni sobre cualquier otro tema. En cuanto a éste me parece un debate intrascendente, pues por mucho que nos alargáramos en el tiempo nunca nos pondríamos de acuerdo.
Todos sabemos que desde la instauración de la informática en el mundo del ajedrez, nuestro querido juego ha cambiado.
Siempre habrá gente que se ayude de estos programas para de alguna manera digamos auto-satisfacer su ego. Solo por incrementar su elo, para intentar que éste llegue hasta el cielo.
Pero de qué sirve llegar a 2000 puntos si luego pierdes con tu perro que juega con negras.
Personalmente considero que es éste un debate de necios porque por más que queramos este problema siempre va a persistir. Por lo tanto lo considero una pérdida de tiempo, pues dentro de 40 años aún estaremos discutiendo sobre esta cuestión.
Lo que más me indigna es que se entre en éste como en tantos otros foros ajedrecísticos en el capítulo de la descalificación.
A día de hoy todavía no he encontrado un foro -en el mundo del ajedrez quiero decir- en el que tarde o temprano no se produzca algún episodio que conlleve insultos y/o descalificaciones personales. Por este tema o por otros distintos.
Se supone que este es un juego que se disputa entre caballeros. ¿NO?
Pues Caballeros:
Comportémonos como tales:

Salud compañeros.


jcf
Publicado: 2012-03-18 19:19:56
Gracias por la explicación Mchessmax.
Sindy
Publicado: 2012-03-18 21:51:12
Como le sucede a la mayoria de las personas que estamos jugando el torneo permanencia tenemos muchas partidas abiertas. En mi caso estoy con el cc., el permanencia,el torneo CHL y torneo ok, en los dos ultimos pase a la siguiente ronda. Como tambien le sucede a todos los que no usamos software muchas partidas abiertas significa menor nivel en alguna de las partidas. Paso de lunes a viernes 2 o 3 hs. diarias analizando las partidas y respondiendo cuando me toca jugar, solamente use un bloque de vacaciones cuando me tome vacaciones en el trabajo. Mencione que no me importan que usen software en mi contra porque igual aprendo pero me temo que estar jugando 3 o 4 meses con una persona que utiliza software para contestar es una perdida de tiempo. Puedo aprender mas jugando contra el ordenador y pasarme 3 hs. analizando la partida que esperar 4 meses para tener las mismas jugadas. Lamentablemente el uso del software se esta volviendo un costumbre en esta pagina y es algo con lo cual no estoy de acuerdo. Estoy pensando seriamente en dejar la pagina (hace unas horas tome otro bloque de vacaciones para tener tiempo de pensar friamente mi decision) y dedicar esas 2 o 3hs diarias a entrenar por mi cuenta. Cuando ingrese sabia que alguno usaria software pero nunca pense que fueran tantos. Mi agradecimiento eterno a los autores de esta pagina que me permitieron disfrutar de esta modalidad del ajedrez, al señor J.J. un autentico caballero, un enorme abrazo a mi amigo Tomas Carretero a quien conoci gracias a esta pagina. Ajedrezmail nacio sin Sindy, crecio sin Sindy y seguira creciendo sin mis aportes. Lo lamento profundamente pero dedico a diario tanto esfuerzo para jugar y no puede soportar la idea que otro usuario copie la posicion en el programe y responda, no es justo. Atte. Gustavo Fernandez.
rob_
Publicado: 2012-03-18 21:56:14
Bueno compañer@s,

Yo abandono la página. Un placer mi breve estancia entre vosotros.


Adéu.

P.D.

Por supuesto no dejaré colgada ninguna partida ni ningún torneo.
David Rogado
Publicado: 2012-03-18 22:14:40
Saludos Señor Gustavo,

Por favor no les haga ese favor, pues si todos los que jugamos sin ayuda de software decidimos abandonar la página, eso significaría que los usuarios que utilizan ese software serían los dueños y señores de esta magnifica página. Y sinceramente AjedrezMail no se merece eso. Las personas que han trabajado y siguen trabajando duro en la elaboración y manutención de esta página no merecen eso. Han hecho y siguen haciendo un excelente trabajo para llevar adelante esta maravillosa página. Si me permite, le aconsejo a reducir el número de partidas gradualmente y así no estará tan sobrecargado de partidas y disfrutar mucho más de AjedrezMail.

Señor Rob_ le pido lo mismo que le pedi al señor Gustavo. Mantengáse en la página y si me permite, haga lo mismo que hacia hasta hace poco tiempo cuando no utilizaba software. Los necesitamos a todos. Muchas Gracias.

Atentamente.
Antonio Sánchez
Publicado: 2012-03-19 01:34:29
Hola a todos,
veo que el tema es más que recurrente.

Os aportaré, si me lo permitiis, algo de información dejando bien claro, la no completa fiabilidad de la misma.

Existen métodos para detectar el uso de software.
El más sencillo, es pedirle a alguien de nivel que observe una partida.
Si esta persona anda con poco que hacer, se podrá entretener y dar una opinión.
Si esta persona está realmente aburrida, puede leer una serie de partidas, digamos las 10 últimas y dar una opinión más acertada.

Para eso se inventaron también los ordenadores. Computan lo que parece incomputable.
No os haceis una idea de lo que son capaces.
En resumen, las técnicas no las comentaré, pero os puedo decir, gracias a los ordenadores, que:

En el top 30 no hay jugadores que usen algún software que varíe su juego.
Algunas anecdotas como ya se ha dicho en este mismo hilo y foro, si, pero lo consideraría como anecdota.
Creo que varias veces he comentado que yo mismo lo he hecho. Cosas del tipo... ¿y esta variante? ¿cómo seguía?....

Los jugadores de "increible" rápido ascenso se dividen en dos,
Los que si y los que no, (qué listo soy jejeje)
Los que no, los conocemos, están algunos en este top 30 y los que si, pues sencillamente se fueron. No tengo el dato exacto, pero dudo que alguno haya jugado más de 10 partidas. Después abandonaron la página.

En resumen, no es porque sea yo, pero salvo dos o tres personas, que me las cayo por no tener la certeza absoluta y no estar en el debate, diría que TODOS los jugadores son bastante honorables.
El índice de cambios de juego desaparece según abandonan.

Pensarlo un poco. Si alguno de vosotros hiciese "trampa" con esto, ¿Cuantas partidas seríais capaces de jugar?
Yo no creo que se llegue a 5, después, el aburrimiento es total.
En cuanto a las jugadas puntuales, bueno, creo que no es el tema en debate.

Saludos y espero haber arrojado algo más de luz además de mi opinión.

EU.
Publicado: 2012-03-19 02:20:13
Para mi humilde punto de vista que el Administrador diga esto es suficiente aval para pensar que en un tanto por ciento muy alto de jugadores no se usa de una forma indiscriminada el sofware.

¿Porque hay tanto ELO?, si os fijais aqui se puede jugar en el total anonimato, eso significa que podemos tener grandes maestros sin darnos cuenta, y también eso anima a estos, a jugar en esta página, de ahí el formato actual.

Creo que podemos estar orgullosos de esta web y disfrutar con ella.
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