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Utilización de bases de datos para aperturas.
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Autor Mensaje
carrevi
Publicado: 2012-10-01 02:42:18
Amigos:

En una oportunidad mencione que el ajedrez por correspondencia se origino enviando cartas a los oponentes en las cuales se intercambiaban (aparte de la movida) ideas, postales y a veces temas totalmente ajenos al ajedrez.

Era un medio de fomentar la amistad (a largo plazo)

Lo digo porque yo vengo jugandolo hace 50 años y no me dejaran mentir algunos veteranos que en este foro comentan.

Mi parecer es que esta demas discutir sobre si es valido o no usar "tecnologia" durante las partidas porque la realidad es que eso es imposible de evitar, estoy seguro que un jugador que usa base de datos esta en ventaja de uno que no lo hace como tambien estoy seguro que un jugador que usa el fritz (programa que analiza las jugadas Y DA LAS RESPUESTAS) esta en ventaja del que usa base de datos exclusivamente y asi sucesivamente, lo cierto es que cada uno en este mundo es libre de tomar las decisiones que quiere. Particularmente nunca uso programas como el fritz y eso es muy facil comprobarlo por el desarrollo de mis partidas y el porcentaje de ganadas y perdidas.

Animo amigos y si deseamos jugar una partida con toda la seguridad de que no se usa "ayuda de ningun tipo" alli esta nuestro humilde tablero con sus fichas para enfrentarnos en vivo y en directo con un competidor.

Carlos
Eduardo
Publicado: 2012-10-01 03:22:48
Sr, carrevi, coincido en varios aspectos con Vd. salvo en uno que es primordial.
En el ajedrez por correspondencia, SIEMPRE, se han usado bases de datos.
Y lo explico.
Antes que existieran dichas bases, existía la Enciclopedia Yugoeslava y los Informadores.
Los grandes jugadores de ajedrez postal, las usaban sin excepción alguna.
Ahora las bases de datos son similares, totalmente similares, a dicha enciclopedia con sus cinco tomos, verde, azul, naranja, amarillo y rojo.
Y toda mejora a la misma dado que se editaba cuando pasaban varios años, se hacía mediante los Informadores que salían cada seis meses.
Las bases de datos son una consecuencia lógica de la celeridad que ocasionó la informática, dado que es más sencillo buscar "algo" en una base de datos que el recorrer páginas de los libros mencionados.
Un GM de ajedrez postal, argentino el mismo, y subcampeón mundial en la especialidad, dejó de jugar Ajedrez por Correspondencia...pero no por las bases de datos, sino por los programas que hacen que muchos "corten y peguen".
La diferencia entre la consulta a la base de datos y el jugar lo que un programa "piense" es abismal.
Sí a las bases de datos, no a los motores.
Un muy cordial saludo para Vd. y tod@s.
carrevi
Publicado: 2012-10-01 05:00:31
Totalmente de acuerdo Eduardo, aparte de la enciclopedia uno hacia tambien uso de revistas muy antiguas como ocho x ocho, jaque, etc. lo que pasa (y disculpe si me alejo un poco del tema) es que la tecnologia actual lleva a los jovenes jugadores a situaciones tan simples que aca en mi pais (Peru) por ejemplo en un foro al que pertenesco se ha creado una gran discusion (a mi juicio inutil) sobre que modalidad de ajedrez es mejor la antigua o la moderna y se hacen comparaciones sobre jugadores como Fischer y Capablanca las cuales me parecen fuera de foco.

Yo estoy de acuerdo tambien con las bases de datos y no a los motores y las apoyo como profesor que soy de ajedrez porque ayudan mucho en la teoria de "apertura fria" digo yo, porque evidentemente alli no se puede hablar absolutamente de la estrategia ni la tactica tan necesarias para continuar el juego medio y llegar a un buen final.

Un abrazo grande Eduardo y grande es un foro donde hay respeto y amistad entre los que intervenimos.

Carlos
Christian Galván
Publicado: 2012-10-01 09:42:22
Exacto Eduardo, antes se usaban las famosas enciclopedias yugoslavas muy parecidas a las bases de datos de estos tiempos. Para cerrar este tema por mi parte les digo que esta tecnología trae sus pro y sus contras. Llevo unos pocos meses jugando en ajedrezmail y he mejorado mi nivel como nunca antes, este año gané mi primer torneo de ajedrez y en la página de internet donde juego ajedrez rápido he subido de 1800 a casi 2200. Creo que esto no es una casualidad, esta modalidad me ha enseñado a comprender un poco mejor este juego, las bases de datos me han perfeccionado en aperturas y las ciento y pico de horas de reflexión por jugada que nos da la modalidad me permiten hacer algo que sería imposible en ajedrez de tiempo real, me refiero a poder emular el nivel de un gran maestro. Aunque no lo crean, si exprimimos un poquito nuestro cerebro, se pueden obtener buenos resultados, es cuestión de uno querer reinventarse o seguir justificando nuestros errores diciendo "yo solo juego para pasar el rato". Gracias a Ajedrezmail y a sus buenos jugadores he mejorado mi capacidad de analisis al entrar en partidas complejas con ellos donde uno empieza a ver variantes, sub variantes y sub sub variantes, ahi es donde hago el paralelo con el ajedrez magistral, de seguir jugando ajedrez rápido en otras páginas, seguiría jugando un ajedrez azaroso donde gana el que se equivoca menos fiero. Volviendo a las bases de datos la desventaja en comparación a otros tiempos está en la COMODIDAD, ya lo he dicho por aquí, uno puede cazar una base y reproducir 100 partidas del gambito de rey, está bien, esto lo hicimos en un día, hace 20 años habríamos tardado 1 año, ¿pero quién me explica los planes?
Christian Galván
Publicado: 2012-10-01 10:08:45
...
en el gambito de rey es fácil aprenderse los golpes tácticos, pero pensemos en una apertura de corte mas posicional por citar alguna la Reti. Si yo no comprendo los planes básicos la base de datos no puede hacer milagros y decirme "No, Petrosian hace diez jugadas profilácticas para no caer en esta mala posición"... ahi lo más probable es que gane el jugador que tenga esos conocimientos que se encuentran en libros y no en internet. Ahi está el problema con la informática en general... por la comodidad intentamos estudiar a velocidad como si uno fuera una computadora. El mejor método de estudio está con el razonamiento humano, una partida de un libro con comentarios abundantes y buenos análisis es mucho mejor que 100 partidas reproducidas fríamente con un click.
Agradezco a ajedrezmail permitirme conocer grandes personas como carrevi, gerardo sofía, julen y muchos más. Los que quieran jugar solo para pasar el rato los invito a otras páginas a jugar a 10, 5 o 1 minuto donde ahí si me divierto pensando poco y preocupándome por otras cosas como mover el mouse más rápido.
Alonso Sergio
Publicado: 2012-10-01 14:15:29
Hola Christian, estoy disfrutando mucho la partida que estamos jugando y la conversación tan amena. Vos hace poco que estás aquí, y esta polémica es de la prehistoria de Ajedrezmail. Tu opinión es muy clara y lo has expuesto con exactitud. Pasa que en esta discusión hay dos posturas contrapuestas. Vos hablás de aprender y los que piensan diferente hablan de competir en condiciones desiguales. Entonces es como si intentaran comunicarse dos personas que hablan distintos idiomas. Lamentablemente no hay forma de conciliar las dos posturas, así que mi opinión es que no malgastes tu tiempo y tus energías en esto.
Saludos
UARPUMA
Publicado: 2012-10-01 16:08:29
Hola, estimados compañeros, queria dejar en claro, lo que parece que no ha sido asi, y es que JAMAS he dicho dejar de estudiar a este bendito juego con cualquier herramienta que sirva, llamese libros, apoyo de personas, internet, programas, etc, lo que si me opongo TERMINANTEMENTE, es a que esas ayudas sean DURANTE la partida...! es ahi, donde me parece respetar la esencia del juego, si se lo hace frente a frente (es un decir), y sin ayudas...espero Beltran 21 haber aclarado tus dudas, y gracias Kasparin por haberme entendido correctamente,. Un abrazo,.
joan
Publicado: 2012-10-01 18:16:04
Las bases de datos utilizan motores de búsqueda Eduardo. También realizan determinadas operaciones de cálculo en estadística. Su última reivindicación no me parede certera.
Beltran21
Publicado: 2012-10-01 18:33:15
Hola UARPUMA. Has aclarado tu punto de vista satisfactoriamente. Mis respetos por ti y por los que piensan como tú.
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2012-10-01 20:09:41
che uarpuma,hay que mejorar la terecera línea,los nuestros no saltan jajajaj, bueno juagmos contra los mejores del universo que vamos a hacer, vamos Roncero y Agula, vamos Lobbe y Landajo, vamos Camacho!!! y bueno el tati Phelan está formando el grupo y yo lo banco!!! saludos a todos aguante, Pumas, felicitaciones All Blacks. fdo. ex viejo rugbier de ascenso.
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