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¿QUÉ HACER ANTE UNO DE MIS OPONENTES, DEL CUAL TENGO ALTAS SOSPECHAS DE QUE USA PROGRAMA DE COMPUTACION?
Foros :: Varios :: ¿QUÉ HACER ANTE UNO DE MIS OPONENTES, DEL CUAL TENGO ALTAS SOSPECHAS DE QUE USA PROGRAMA DE COMPUTACION?
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Autor Mensaje
David Rogado
Publicado: 2011-04-30 15:54:22
Saludos Señor Alonso Sergio,

Me parece muy positiva su idea, dado que no se puede hacer otra cosa. La única solución sería esa y que mínimo una vez al año pueda haber un torneo con esas características. Lo que pasa es que creo que no será posible ese torneo, pues eso supondría un esfuerzo enorme en tiempo para la Organización.
Es una lástima que haya que llegar a esta situación. Bueno es lo que hay.

Gracias por su aportación, muy buena idea.

Saludos cordiales a todos.

David Rogado
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2011-04-30 16:05:46
Me parece que lo bueno de todo esto es que comienzan a surgir ideas y a veces se encuentran respuestas a los problemas. Alguien al comienzo del debate propuso con buen tino una suerte de "pacto de caballeros al comenzar la partida", en el cual ambos jugadores manifiestan por escrito al pie del tablero electrónico, que usarán sofware. Claro peca de ingenuidad ese pacto pero también es una idea.
Como todo tiene sus ventajas y desventajas. Yo acompaño esta idea del compañero que la propuso al inicio.
pedrolopez
Publicado: 2011-04-30 16:42:42
Hola Sergio:

En mi opinión una alternativa a controlar un Comité el uso de programas durante ese torneo, sería que el campeón comente sus partidas (alguna, varias o todas según se diga en las Bases) de manera pública....comentada con líneas y con razonamientos (sobre todo con razonamientos)...así tal vez podría valorarse su nivel de juego de manera enriquecedora para los espectadores.
Jaume
Publicado: 2011-04-30 16:44:45
Apreciado Sergio, valoro el esfuerzo que has hecho para intentar dar una solución al problema planteado, pero sinceramente pienso como Hugo que su implementación es compleja y, lo que es peor, que puede acabar dependiendo de factores muy subjetivos. El propio concepto de "lista de sospechosos" me parece que no responde al espíritu de esta página, pues antes de señalar a alguien como sospechoso hay que saber muy bien lo que se dice. También creo que hay que contemplar este tema en función de todos los participantes de la página, pues también tengo la impresión de que para muchos este no es un problema que tenga una dimensión que merezca tantos esfuerzos.

Por mi parte aquí acaba mi participación en este foro y me vuelvo tranquilamente a mi entorno natural: jugar al ajedrez y la sala de análisis, que al final esto es lo mío. Un abrazo y reitero el valor de tu esfuerzo. Un abrazo. Jaume
Franjasoca
Publicado: 2011-04-30 18:55:04
USO DE PROGRAMAS
Hola a tos@s:
Este es un tema peliagudo, que cada equis tiempo vuelve a resurgir.
Normalmente suele ser desagradable, pues suele terminar en fuertes discusiones, incluyendo insultos y falta de respeto.
Por la parte que me toca, por el pensamiento privado de algunos, que no les gusta salir en el foro, por la imagen de la página y el buen funcionamiento del foro, les comento y les doy las GRACIAS.
Han sabido estar, y llevar un debate/discusión de una forma magnífica. Y no si ello estar en desacuerdo unos de otros.
Creo que es para sentirse orgulloso de pertenecer a un sitio, club, comunidad, pagina Web, denomínenlo como más les apetezca, es pata sentirse orgulloso.

Antes de seguir, desearía que quedase clara mi opinión, pues es eso lo que voy a escribir. Y no como miembro del comité, o de Torneos, no, sino como uno más de vosotros, pues antes que ser colaborador o miembro de algún organismo, me siento como uno más, que está de paso, que lo que más desea es jugar, y que en cualquier momento, por cualquier circunstancia, personal o simplemente por deseo general, puede dejar algún puesto del que soy miembro.

Dicho esto os comento, en nuestro reglamento, punto número:
2._ NORMAS DE CONDUCTA
1…
2…
3. Se aconseja la no utilización de programas o software que revelen el próximo movimiento, cuando estamos jugando una partida contra un adversario de la página. Se podrán consultar libros y revistas de ajedrez, así como bases de datos de aperturas o de partidas en cualquier momento.


Con esto queda claro, se pueden utilizar libros etcétera.
Y no es aconsejable el uso para jugar, de ordenadores.

Siempre he entendido, que en el postal, los jugadores suelen salir muy reforzados, pues no solo juegan, sino que al mismo tiempo analizan sus jugadas, las del contrario, pueden hacer consultas de variantes en aperturas, y es más, hasta de finales.
Y creí, que siempre había sido así. Por eso me apunté, y con esas características, y normas accedí.
El día que no me gusté, o lo pueda considerar injusto, dejare de jugar por correo.

Libros, bases, análisis, está permitido, pero que juegue una máquina por uno mismo, no.
Detectarlo es difícil, se necesitaría programas y personas para dedicarse a ello.
No os diré que no se ha pensado en ello, pero es complicado, pero nunca se sabe, lo mismo algún día hay sorpresas.
Esto es lo que hay, si quieren seguir, adelante, sigan, será lo mismo de siempre.
“conde7”, siempre sale el mismo, por su sinceridad, por ser el único que desde el principio ha dicho lo que hace, por no esconderse, es el tramposo de la escuela, ¿quizás si?, o no, depende de cómo se quiera ver. Conmigo a jugado varias partidas, muy teóricas, y en cierto momento muy igualado, y creo que no utilizo nada, jugó bien, cometió errores, pero yo también, y los míos peores, y por eso gano.
Sepan que “conde7”, es un monitor de Ajedrez, y no uno cualquiera, aparte de tener un Elo bastante alto.
En esta página tenemos varios jugadores con un elo elevado, uno tiene más de 2300, otro es Maestro Catalán, con 2280 de Elo, y lo conozco personalmente, y unos cuantos más con bastante Elo, y me refiero a mas de 2200.
Otro que en postal también tiene un buen Elo, concretamente en ICCF, aunque últimamente no sale en los foros.
Todos ellos contrastados, demostrables.
Y están en nuestra página, usaran o no estos programas, no lo sé, ni me importa, ya es para mí un orgullo el poder jugar con ellos, pues sepan que juegan aquí por varios motivos, no poder hacerlo cara a cara, por el motivo que sea, para entrenarse para jugar cara a cara, y lo hacen con nosotros, y eso es porque aquí tenemos todos un gran nivel.
Señores esto es ajedrez postal, por eso me apunte, yo tengo más de 100 libros, sin contar los que están en fotocopias, algunos son muy caros, mas de 400 revistas, y ahora no sé ni cuantos en Pdf, y me estoy entrenando y aprendiendo mas y mas cada día que pasa, para volver a estar al menos un poco cerca de lo que era.

La idea de Sergio, buena, como todo lo que piensa, complicada, si, que traería mucha faena, si, pero nunca se sabe.
La idea de Pedro López, pues ya está en práctica, en cuanto empiece el 7º aniversario, pues de eso se trata.
Señores, gracias por leerme, haya paz, y sigamos disfrutando.
Un saludo, un buen fin de semana para todos, y como reza en el postal
AMICI SUMUS

Vuestro amigo Francisco
maroczy
Publicado: 2011-04-30 19:25:40
Me parece fantástica tu propuesta, Sergio; lamento mis limitados conocimientos en software que no me permitirían postularme al comité. Pero quedo a la expectativa, siguiendo el eco de la idea que lanzaste. Franjasoca: Impecable declaración. Pedro, no te preocupes, que has mejorado la sonoridad de mi Nick, jaja Un saudo a todos.
David Rogado
Publicado: 2011-04-30 20:03:20
Saludos a todos,

¡Magnifica declaración Francisco!

Cordialmente me despido para vacaciones, en 15 días estoy de vuelta.

Un abrazo.
Alonso Sergio
Publicado: 2011-04-30 21:22:13
Hola muchachos
Un placer intercambiar ideas con ustedes. Como bien dice Francisco ya hubo un debate sobre estas cuestiones, y quedó ahí. Evidentemente es complicado llevarlo a la práctica a nivel global, pero en un torneo se puede probar, total si sale mal no se repite y listo. El riesgo como bien comentan Hugo y Jaume es cometer una injusticia, sancionar a alguien que es inocente. Hay que tener en cuenta que como dice Francisco hay jugadores entre nosotros de fuerza considerable, y tal vez no sea descabellado que hagan alguna secuencia de jugadas similar a esos programas.

Pero no descarten nada amigos, como dijo Francisco, nunca se sabe.

Saludos
Conde7
Publicado: 2011-04-30 21:33:34
Gracias Francisco!!!!
Marcos Jiménez González
Publicado: 2011-05-06 08:32:02
Hola. Lo que debes plantearte es la razón por la que juegas. Básicamente las ventajas son que al no estar presionado por el tiempo como en las competiciones, puedes profundizar en aperturas así como mejorar tu táctica y análisis. Esto en sí es un excelente modo de entrenamiento y mejoramiento de tu nivel; si tu rival desperdicia esta oportunidad es su problema, su gran problema, no el tuyo. Disfruta con lo que haces independientemente del resultado.
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